JOÃO CHAVES, APRESENTADOR DA RFM

A voz tranquila do "Oceano Pacífico"

Ele é o homem do leme do “navio-almirante” da rádio mais ouvida do País. João Chaves comanda, após 25 anos de emissões ininterruptas, o mítico «Oceano Pacífico», na RFM. No dia 18 de Outubro apagam-se as velas de um quarto de século deste programa sem paralelo nas ondas do éter. Em entrevista ao «Ensino Magazine», o locutor revela quais são as canções da sua vida e partilha ainda com o nosso jornal os retalhos da vida de ouvintes que se apaixonaram, casaram e até evitaram o suicídio inspirados pelo som das suas «grandes músicas».
 

Como é que nasceu o «Oceano Pacífico»?

Na Renascença FM, em 1984. O director da Rádio Comercial na altura, Jaime Fernandes, estação onde eu me encontrava, foi convidado para ingressar como director de programas na Renascença para tomar conta do canal FM da emissora católica e levou-me com ele. Já na Renascença FM, durante 2 meses, entre Outubro e Dezembro, fiz um programa durante a tarde de música pop. Entretanto, o «Oceano Pacífico» começara na mesma estação, mas apresentado pelo Marcos André. Em Dezembro, confrontaram-me com novo desafio: assumir a condução do «Oceano Pacífico», visto que o projecto não estava a resultar.
 

Como reagiu a esse desafio?

Existiam três rádios nessa altura: a Renascença, a Comercial e a RDP. Para além da televisão pública, que dominava as audiências a seu bel-prazer, beneficiando, em boa parte, da febre das novelas brasileiras. A rádio no horário nocturno praticamente não tinha expressão. As emissões eram, basicamente, com pouca música e muitas palavras. Isso preocupou-me. Perante a minha reacção, o Jaime Fernandes «picou-me», perguntando-me: «mas você é profissional ou não é?». Estava a iniciar-me na carreira, mas entendi que devia provar o que valia e agarrei o projecto com toda a força, entendendo-o como um desafio.
 

Como idealizou o programa que ia apresentar?

As pessoas precisavam de um programa de rádio que lhes transmitisse paz e relaxamento e fosse o contraponto a um dia de trabalho longo e agitado. Lembrei-me de um programa integralmente de baladas. Propus a ideia ao Jaime Fernandes e ele mostrou-se entusiasmado. Havia um problema logístico que era não ter material discográfico para preencher duas horas de programa e houve a necessidade de pedir a colaboração às editoras. Também tive de me deslocar regularmente a Espanha onde me ia abastecer de música. Estava fechado o dia todo em discotecas espanholas a escolher músicas. Com o passar do tempo, passei a ter “stock” suficiente. O facto de as editoras começarem a lançar as colectâneas também acabou por minimizar esta dificuldade inicial.
 

Esperava que 25 anos depois o programa se tornasse numa autêntica instituição?

Quando se criou o programa não se tinha em mente bater qualquer recorde de longevidade ou audiência. O programa cresceu naturalmente. Inicialmente tinha duas horas de emissão e depois foi aumentado mais 1 hora e agora decorre das 22 horas às 2 da manhã.
 

O «Oceano Pacífico» completa um quarto de século de emissões no próximo dia 18 de Outubro. Nestes anos tem, certamente, através de cartas, telefonemas e e-mails, experienciado inúmeras histórias de vida. Quer partilhar connosco algumas?

Sei de pessoas que se conheceram, casaram e tiveram filhos ao som do programa, nalguns casos, já há mesmo netos.
 

Já o convidaram para padrinho?

Isso não, mas há uma história de um casal que namorava à beira-mar ao som do «Oceano Pacífico», que me convidou para fazer a banda sonora do casamento deles. Fiz, com muito orgulho essa selecção e, felizmente, correu tudo bem durante a cerimónia na igreja. Também recebo e-mails de pais que, por iniciativa própria ou dos médicos, ligam a rádio no programa nos momentos prévios ao nascimento dos filhos. Segundo me dizem, o que parecia um parto difícil, acaba por tornar-se normal.
 

E o reverso da medalha. Os casos mais dramáticos que lhe tocaram?

Casos de tentativa de suicídio que me foram comunicadas através de telefone ou de carta. Cheguei a estar ao telefone madrugada dentro com pessoas que me diziam ir terminar com a própria vida. Há muita gente carente e sozinha, e o «Oceano Pacifico» puxa muito à recordação. Lembro o caso de um senhor que me ligou para se despedir porque ia suicidar-se e ouvia-me todos os dias. Tentei demovê-lo, ao telefone. E falei-lhe de um disco do Richard Harris, que eu raramente passava e que transmitia uma mensagem de esperança sobre um futuro mais risonho. Disse-lhe que ia dedicar-lhe a música no programa, mas o senhor, ainda assim, disse-me que a sua decisão era irreversível. Três ou quatro dias depois, recebo um telefonema da mesma pessoa a dizer-me que depois de ouvir a tal música recuou nas suas intenções. Dois ou três anos decorridos, o mesmo indivíduo enviou-me uma carta a dar conta que estava a viver na Suiça com uma senhora que conheceu em Portugal e que se encontrava muito feliz. São casos destes que me fazem sentir muito orgulho.
 

A rádio, por não possuir imagem, tem um lado místico associado à voz. São muitas as pessoas que querem conhecer pessoalmente o João Chaves?

Hoje, a curiosidade é menor porque existem fotos no site da RFM, mas continua a haver muitos ouvintes curiosos de saber como é a pessoa por detrás da voz. Antigamente as pessoas imaginavam-me à imagem delas, como elas queriam que eu fosse – louro, de olhos azuis, com 2 metros de altura, etc. Cheguei a ter pessoas aqui à porta da rádio, no Chiado, com a expectativa de me conhecer. Algumas delas chegaram a dormir no exterior da RFM para me apanhar à saída ou à entrada.
 

Foi confrontado com alguma situação mais embaraçosa?

Fiquei com a impressão que as pessoas pensam que pelo simples facto de apresentar um programa de rádio sou uma pessoa inacessível. No outro dia, o segurança passou-me uma chamada de alguém que queria falar comigo: «Queria falar com o João Chaves», disse-me uma senhora. «Sou eu», respondi. Ao que ela diz: «É? Mas você também atende telefones?» …São situações como estas que acabam por, sem necessidade, nos embaraçar um pouco.
 

Das músicas que passa no seu programa consegue eleger as suas favoritas?

Houve músicas que passavam no início do programa e agora não toco, por forma a refrescar e actualizar o «Oceano Pacifico», mas assim de repente posso escolher os The Korgis, «Everybody’s got to learn sometime», os Rockwell, com «Knife» e a Judy Boucher, com «Cant be with you tonight». Estas são, no fundo, as minhas músicas.
 

O «Oceano Pacífico» tem uma webrádio, 24 horas por dia, desde Novembro do ano passado. Não há o risco de roubar público à emissão radiofónica nocturna?

O risco é relativo. Os ouvintes na Web não são os mesmos da rádio convencional. A rádio tem que ir ao encontro das pessoas e não o contrário. Hoje em dia com as novas tecnologias nos locais de trabalho é muito mais fácil as pessoas terem acesso a um programa de rádio através da internet do que terem um rádio em cima da secretária. Para grande surpresa minha, as audiências recentes indicam que a webrádio tem 140 mil ouvintes por mês.
 

O programa que apresenta está muito conotado com a noite. A webrádio não desvirtua este conceito?

Confesso que achava impensável ouvir-se o «Oceano Pacífico» às 10 da manhã, mas os indicadores que temos é que esta iniciativa tem permitido alargar o espectro de ouvintes que nos preferem. E como é um programa de baladas, a pessoa pode estar a trabalhar e a ouvir a webrádio sem se desconcentrar, ; com a particularidade de não ter pausas para informação ou publicidade.
 

A RFM é considerada a «rádio perfeita». Não pára de subir em audiências e de ganhar novos públicos. O facto de o «Oceano Pacifico» estar inserido numa rádio de sucesso ajudou a projecção e notoriedade do programa?

O «Oceano Pacífico» foi, desde sempre, um programa de sucesso. Com sinceridade, creio que foi mais o «Oceano Pacífico» a ajudar a RFM do que o inverso, especialmente no final dos anos 80. Tratou-se de uma combinação perfeita e que se tem revelado eficaz nas audiências. A RFM é um caso único, ao nível da Europa e quase arriscaria a dizer no mundo inteiro. A rádio cria hábitos, as pessoas gostam e vão ficando. Passam palavra e isso faz crescer o projecto. Os números da RFM, rádio e na internet, visto que temos 3 canais de webrádio (Anos 80, Clubbing e o Oceano Pacífico), são assustadores. A oferta de produtos que disponibilizamos é vasta o que permite aos ouvintes escolherem o que mais se adequa às suas preferências.
 

A RFM continua a ser dirigida e pensada para o target dos 25 aos 40 anos?

Essa faixa já foi alargada até aos 45 anos, especialmente por termos concentrado a música que passamos nos êxitos dos anos 80 e 90. A RFM só toca a música que as pessoas gostam. Por vezes somos acusados de não tocarmos determinados artistas, mas não é por acaso. Não é possível correr o risco de passar uma música que 500 ouvintes gostam e 5 mil mudam de posto.
 

Não existe o risco de se cair na monotonia com a repetição de músicas?

Existe, mas é relativo. Eu sou da opinião que quanto mais repetimos uma música, mais o público gosta. Quando são músicas novas, para refrescar um pouco a emissão, temos de ter a certeza que elas vão ao encontro do gosto de quem nos ouve. A par disso renovamos com regularidade os “jingles” que usamos em antena. Isso é um segredo para manter a rádio sempre actualizada.
 

A rádio M80, do grupo Media Capital, está a ter uma boa aceitação. Pensa que estamos perante uma tentativa de reeditar o «Oceano Pacífico» numa rádio concorrente?

Acho que a M80 foi uma boa aposta do grupo Media Capital. O problema é que a música só não chega. Os locutores têm que encaixar nos ouvintes e penso que os profissionais que apresentam as emissões da M80 demonstram um estilo demasiado forçado. A própria música que eles tocam não é muito seleccionada. Eles para preencherem 24 horas de emissão têm que tocar tudo, seja bom ou mau, o que é preciso é ser datada dos anos 80. Creio que falta ali qualquer coisa. A RFM, por seu turno, escolhe criteriosamente o que passa, até porque no jogo das audiências não se pode facilitar.
 

Não tem feito mossa nas audiências?

A M80 atinge, no máximo, 4 por cento, enquanto a RFM tem 16 por cento. São realidades incomparáveis, até porque nós tocamos, especialmente durante o dia, muita música recente, ao contrário da M80.
 

Ultrapassou diversos períodos na rádio. Agora na era digital, as emissões são feitas quase sem a intervenção humana?

Não, de todo. Aliás, se assim fosse, não dava gozo. Eu passei por três fases muito importantes na rádio: o fim do vinil, o advento dos cd’s e depois o digital. Pode parecer um contra-senso, mas creio que é muito mais entusiasmante fazer rádio agora do que era antigamente. Há pormenores que agora fazem a diferença. O computador que temos na cabine permite-nos introduzir uma mistura das músicas. A sincronia é perfeita, porque eu deixo de falar e a música entra logo de seguida, sem atropelos, sem espaços mortos e sem falar em seco. A rádio atingiu hoje uma certa perfeição fruto da introdução do digital.
 

As sucessivas mortes anunciadas da rádio foram um manifesto exagero, parafraseando um célebre aforismo do Mark Twain?

A rádio tem que sobreviver sempre, seja em que suporte for, porque tem seguido sempre a evolução. Este meio é, e será, em casa, no trabalho ou no automóvel, a companhia das pessoas. Penso que o futuro da rádio está na internet e por isso é que a RFM está a procurar antecipar essa tendência com a webrádio que já aqui falámos. Estou em crer que mais 10/15 anos e tudo convergirá para os computadores.
 

E algum dia teremos rádio com imagem?

Isso seria um perfeito disparate. Seria matar a magia que está associada a este meio. Rádio é para se ouvir num aparelho ou num computador.
 

Os downloads ilegais estão destruir a indústria musical. Como analisa esta situação?

Defendo que os downloads devem ser pagos. A indústria musical encontra-se em grandes dificuldades. As principais editoras abandonaram Portugal. E para além dos downloads ilegais, acontece que a música que está na moda é a mais antiga. Ou seja, não é preciso comprar porque as pessoas já a têm.
 

Defende a criminalização das práticas que lesem a discográficas?

Tem que haver regras. Na RFM também compramos música. O justo é que toda a gente que quer ter acesso a um produto o tenha que comprar. Chegámos a um ponto extremo em que temos verdadeiros especialistas em «sacar» músicas da internet. É uma prática que se tornou um negócio.
 

Continua a existir um défice de música portuguesa nas ondas do éter?

A situação melhorou bastante, muito por causa da lei das quotas. Teve o mérito de fazer lançar novos artistas da música portuguesa e fomentar projectos musicais de vários artistas em colaboração, o que antigamente não se via. Por exemplo, quando vou a Espanha por lá só se canta música deles. Estou em crer que dentro de uns anos não vai ser preciso existirem leis para cumprir esse objectivo. Naturalmente, esse hábito vai instalar-se em Portugal e a música nacional vai estar no ouvido dos portugueses, depois de quebrados alguns preconceitos que ainda existem e desde que, obviamente, o produto musical tenha qualidade. Isso, para mim, é característica fundamental.
 

Muitos dos seus ouvintes são estudantes. Como vê, de forma distânciada, as turbulências no sector do ensino?

Já deixei de estudar há muito tempo e temo ferir alguém se me alongar nas considerações, mas genericamente posso declarar que os problemas do ensino em Portugal não são de agora. Eles sempre existiram. Assisti antes do 25 de Abril a manifestações que terminaram em duros confrontos entre os estudantes e a polícia. O enquadramento mudou, é certo: o regime é outro, há mais liberdade por parte dos estudantes para reivindicarem as suas exigências, etc. É salutar que assim seja, até porque, ninguém duvide, o futuro do país está nos estudantes.
 

Estão em causa os interesses nacionais...

As forças em contenda, o governo e a massa estudantil, dificilmente dão o braço a torcer. Mas estou em crer que, mais tarde ou mais cedo, as grandes reformas no sector vão mesmo acontecer. Os próprios governantes foram estudantes na sua juventude. É, pois, importante que prevaleça o bom senso para resolver os focos de tensão. Temos o crónico problema de que a nossa intervenção em atalhar os problemas peca sempre por tardia, por isso é que teimamos em não sair da cauda da Europa em indicadores fundamentais.

Nuno Dias da Silva

VALTER LEMOS, SECRETÁRIO DE ESTADO DA EDUCAÇÃO

Escola pública é mais igual

Com o novo ano lectivo à porta e em final de mandato, o Secretário de Estado da Educação, presta contas do trabalho desenvolvido no Ministério da Educação. Valter Lemos diz que hoje a escola é mais igual para todos que há quatro anos.
 

Esta equipa do Ministério da Educação foi uma das que mais reformas, a vários níveis, introduziu no sector educativo. Os objectivos foram atingidos?

Na sua esmagadora maioria foram atingidos. Esta foi uma das épocas em que se cumpriu, de forma mais exaustiva, um programa do Governo. Isso é muito satisfatório para uma equipa política, que se comprometeu com um conjunto de medidas e promessas, sobre as quais, no final, deve apresentar contas. Nós podemos apresentá-las de cara levantada, já que cumprimos, na íntegra, o programa do Governo.
 

Hoje pode dizer-se que a escola pública é igual para todos?

É mais igual, sem dúvida. Não é totalmente igual para todos, mas isso, provavelmente nunca o será, pois os sistemas sociais não se conseguem desenhar de uma forma perfeita. Mas não tenho dúvida nenhuma, que a escola pública é mais igual para todos. E essa é uma das questões centrais da política do Ministério da Educação, durante este mandato. Requalificámos a escola em todos os sentidos, quer nos termos físico e material, quer da sua missão. Havia um desgaste dessa missão e a ideia de que a escola pública não servia para alguns. E o nosso objectivo foi o de garantir um princípio essencial das democracias europeias e modernas, que passam por a escola pública servir a todos. E hoje estamos muito melhor do que há quatro ou cinco anos atrás. Não só para aqueles que lá andavam, mas para aqueles que regressaram à escola.
 

Os resultados escolares foram uma meta para este Ministério?

Na perspectiva deste Ministério o Alfa e o Ómega de todas as políticas educativas devem ser os resultados escolares. Essa é uma questão central. Ou seja todas as medidas devem ser realizadas de forma global, articuladamente, para que o resultado seja melhor. Mas o resultado escolar não é só aquilo que ele aprende, mas também na promoção de igualdade de oportunidades, dos valores de cidadania e das condições do exercício dessa cidadania nas gerações futuras. E em Portugal, onde a escola pública tem um papel histórico muito importante, é fundamental garantir esses princípios, tendo como meta o objectivo de obter melhores resultados.
 

Isso significa?

Significa ter mais alunos na escola, durante mais tempo e a aprender mais. Não vejo outra forma de estruturar as políticas com outro objectivo. E todas as políticas sectoriais devem centrar-se nesse objectivo global.
 

Nessa perspectiva a escolaridade mínima obrigatória passar para o 12º ano é um objectivo a cumprir?

Criámos todas as condições para que a Lei que agora aprovámos se cumpra rapidamente nos próximos anos. Há quatro anos quando chegámos ao Ministério toda a gente dizia que era impossível cumprir uma lei como essa. Neste momento nós só temos 30 mil jovens fora da escola com menos de 18 anos. Conseguimos que as taxas de escolarização dessem um salto significativo, através das políticas sectoriais desenvolvidas. Neste momento já atingimos os 100 por cento de taxa de escolarização aos 16 anos e quase 90 por cento aos 17.
 

Mas também é importante que os jovens não estejam apenas na escola, mas que obtenham resultados...

Conseguido o objectivo de ter os jovens na escola, importava atingir outro que passava por fazer com que o percurso escolar deles seja bem sucedido, em que aprendam e se possam qualificar, de modo a que a escola promova a igualdade de oportunidades. Não nos podemos esquecer que a desigualdade de oportunidades está relacionada com a desigualdade escolar. O horizonte civilizacional do nosso país, como refere o Primeiro Ministro, deve ser o ensino secundário como referencial de qualificação para todos os portugueses. E junto das novas gerações estamos prestes a atingi-lo. Todos os números mostram que o progresso desde 2005 foi extraordinário.
 

O principal problema que afectava o país neste domínio era o abandono escolar?

Eram as taxas de insucesso e abandono escolar, pelo que importava melhorar isso para atingirmos um dos nossos primeiros objectivos. Objectivos que passavam por os alunos permanecerem mais tempo na escola, e que estando lá adquirissem mais qualificações. Por isso implementámos medidas, que passavam pelos planos de recuperação para os alunos que começam a ter problemas de aproveitamento, para depois passar pelos planos de acompanhamento, ou pelos percursos alternativos ou os cursos de educação formação. Isto para garantir que em cada momento do percurso há uma resposta adequada ao aluno. E este era um problema que existia no sistema de ensino, pois a única resposta que ele tinha quando o aluno falhava era não fazer nada e reprová-lo. Estas medidas conseguiram recuperar o ensino básico, pelo que hoje nenhum aluno está fora dessa escolaridade.
 

E no ensino secundário?

Tivemos que enfrentar um problema que todos os estudos indicavam: em Portugal apenas existia uma via de estudo para os alunos. Ora nenhum país do mundo fazia isto! Nem mesmo os menos desenvolvidos. Permitir que os alunos façam os seus estudos com êxito passa por lhes dar diferentes opções. Mas a nossa escola pública só tinha o ensino geral. Houve uma ou duas tentativas de resolver o problema, como demonstra a criação das escolas profissionais, pelo ministro Roberto Carneiro, numa medida que se revelou insuficiente. Mas que demonstrou que aquele modelo de ensino funcionava. Contudo, importava que a escola secundária pública respondesse a todos, e não apenas a alguns alunos. Por isso, essas escolas tinham que ter disponíveis diferentes vias de ensino. E isso foi feito com muito sucesso o que surpreendeu muita gente. Primeiro porque ninguém estava à espera que a medida fosse tão acertiva, depois porque as pessoas não acreditavam que a escola pública fosse capaz de responder eficazmente, e por fim porque Portugal tem a tradição de não acreditar em si próprio.
 

Todo este processo foi implementado sem facilitismo nas escolas?

Essa questão é, como diria o Primeiro Ministro, um insulto aos Professores. Toda a gente percebe que não é a ministra, nem os secretários de Estado, que vão dar as aulas, fazer os testes ou avaliar os alunos. Isso era dizer que as escolas e os professores faziam batota. O que não acontece! Essa questão serve apenas para fazer política, mas ninguém acredita nisso. Toda a gente sabe que uma grande parte dos professores se manifestou contra o Ministério da Educação, pelo que menos sentido faria dizer que os professores fossem «simples» cordeiros a cumprir orientações de facilitismo por parte do Ministério. Isso é algo que não faz nenhum sentido. Nos últimos dois anos os resultados melhoraram em todos os anos de escolaridade, do 1º ao 12º, naqueles que tiveram exames e nos que não tiveram. Pelo que essa questão de facilitismo nem se coloca. Obviamente que os resultados são a consequência das medidas tomadas pelo Ministério na escola. Além disso, como todos sabemos há uma questão fundamental no processo de aprendizagem: para aprender é preciso querer-se aprender. E os jovens para querem aprender têm que ter percursos escolares que sejam motivadores para eles.
 

Esse sucesso deve-se também a uma mudança de estilo governativo por parte do Ministério da Educação?

Há uma mudança de estilo desta equipa ministerial, sem dúvida. E não estou a falar nas ideias ou das estratégias de política, porque anteriores equipas também o tiveram. Refiro-me à questão da realização: ou seja garantir que a política acontece e que as coisas se fazem. Ninguém nos vai tirar o mérito, por exemplo, por nos cursos profissionais termos mais 100 mil alunos no sistema. E isso foi feito com a legislação que já estava em vigor. Apenas adoptámos medidas de organização e gestão com as escolas.
 

Isso demonstra que a Escola pública estava preparada para responder aos desafios?

Demonstrou que estava melhor preparada do que aquilo que se dizia. É importante recuperar as afirmações de muita gente, nessa altura, em que não houve ninguém que dissesse que a escola tinha condições para avançar nesse sentido. Sofremos logo críticas dos sindicatos afirmando que não havia condições. Os comentadores disseram que éramos voluntaristas. Ora a nossa convicção é de que se arriscássemos a ideia de que a escola não conseguiria dar resposta aos problemas da qualificação dos jovens, teríamos que por em causa a natureza da escola. A escola é uma das maiores realizações da civilização humana e que permitiu os níveis de bem estar da sociedade. Nesse sentido, não estaria disponível trocar isso por nada. Estamos muito satisfeitos de ter sido possível provar, no terreno, que a escola pública está em condições de cumprir as suas funções. E esse é um dos principais resultados destas medidas.
 

Essa igualdade de oportunidades deve começar logo no 1º ciclo?

No 1º ciclo a desigualdade que se verificava era brutal, era ofensiva para uma consciência de cidadania. Eu sentia-me ofendido. Havia crianças, no 1º ciclo, que não tinham direito a nada. Eram escolarizadas em escolas que tinham apenas uma sala de aula e um quadro preto, por onde passavam quatro ou cinco professores no mesmo ano lectivo. E havia outras em que tinham excelentes condições, com meios informáticos e quadros interactivos. Ou seja havia uma desigualdade que nos ofendia. Em 2005 havia crianças que não tinham direito a alimentação. Estavam o dia todo sem comer. Eram situações que ultrapassavam as meras questões de política educativa. Daí que a nossa primeira acção fosse para o 1º ciclo, encerrando escolas sem condições e com poucos alunos, melhorando as condições de outras, criando centros escolares, resolvendo a questão da colocação dos professores, fazendo com que eles ficassem mais anos na escola, e resolvendo também o acesso ao saber. Só as crianças da classe média tinham acesso à música, à educação física ou à aprendizagem do inglês, por exemplo. Fizemos uma grande revolução completa no 1º ciclo. Neste momento estão em construção cerca de 300 centros escolares em construção, o que garante outro tipo de condições aos alunos.
 

O papel das autarquias foi importante?

Foi mais um dos sectores em que só havia retórica anteriormente. Não havia nenhuma descentralização. Só é possível garantir que, num sistema que tem milhares de escolas, que numa determinada escola estão a ser prestadas e acompanhadas determinadas condições, se isso for feito por quem está no terreno, por quem conhece. É uma questão de princípio. Quando lançámos o conceito de escola a tempo inteiro tínhamos duas opções. Ou era o Ministério a colocar os professores e teríamos hoje com uma execução de 30 por cento, ou, em alternativa, atribuir recursos às autarquias e fazer com que o projecto fosse implementado por elas. Esta experiência, como refere a Associação Nacional de Municípios, foi feita com toda a transparência. Isto permitiu-nos verificar que era possível implementar o projecto mais depressa, pois não poderíamos aceitar a ideia de que as crianças que já estavam no sistema não pudessem usufruir destas medidas. Como esta parceria com as autarquias funcionou bem, partimos para outro patamar como a transferência de espaços físicos e de funcionários para as autarquias. Todo este processo foi realista e através de negociação com as Câmaras - neste momento o acordo foi já feito com 100 autarquias.
 

Ainda no que respeita à requalificação do parque escolar português. Esse é um processo que vai continuar?

Fizemos a maior operação de qualificação física escolar de toda a história portuguesa. Só para se ter uma ideia a requalificação de todas as escolas secundárias custa o mesmo que a construção do aeroporto de Alcochete. Mas investimos também no plano tecnológico, colocando a escola portuguesa na linha da frente. Antes entrávamos na escola e tínhamos a ideia do passado e não do futuro. O plano tecnológico na educação visou dotar as escolas de meios modernizando-a para o futuro. É fundamental que os alunos tenham acesso à internet em qualquer lado, que haja uma utilização dos quadros interactivos, que haja uma disponibilidade tecnológica ao mais alto nível. E hoje Portugal é alvo de estudo, não só nesta matéria, por parte de outros países desenvolvidos. Somos o primeiro país do mundo a colocar um computador pessoal na mão de cada aluno, com acesso à internet. E isto não é estritamente uma questão educativa, mas também social, de igualdade de oportunidades. Milhares de crianças tiveram acesso a isso, quando de outra forma não teriam. Este facto demonstra que, mesmo partindo mais atrás, conseguimos dar saltos significativos.

João Carrega
 

ESTATUTO DA CARREIRA DOCENTE

Avaliação pode melhorar

Valter Lemos considera que o sistema de avaliação é essencial, mas lembra que os seus instrumentos podem ser melhorados. De caminho atribui uma nota mais positiva aos docentes do que “aquela que os sindicatos me dariam a mim”.
 

Noutra perspectiva, foi alterado o ECD. Um processo difícil que continua a ser muito discutido na classe docente...

Sim e ainda bem que assim é. Mal seria que a classe docente não discutisse o seu estatuto. As mudanças que introduzimos foram feitas com o objectivo de requalificar a profissão docente no tal pressuposto da requalificação da escola pública. Foi introduzida uma verticalização da carreira no sentido de haver tarefas de responsabilidade de coordenação e supervisão as quais devem ser exercidas por professores que estão qualificados para isso. Por outro lado, entendemos que não devem existir promoções automáticas na carreira docente, como não deve existir em nenhuma. Portanto são estes os dois princípios sobre os quais continuamos convencidos da sua correcção e justeza. Embora admita opiniões diferentes. O princípio de que na profissão docente todos são iguais, em que um professor que acaba de dar a primeira aula tem as mesmas competências que aquele que já está na escola há 30 anos e que pode ter as mesmas responsabilidades, é um princípio que considero arrasador para a profissão docente. Do mesmo modo não é correcto que todos devam progredir na carreira independentemente do bom ou mau desempenho da sua actividade. Eu oponho-me a isso, não só na profissão docente, como em todas as outras. Pelo contrário, os princípios que defendemos legitimam socialmente a profissão docente de uma forma completamente diferente.
 

Relativamente ao concurso para Professores Titulares está aberta uma nova fase?

Agora passarão a realizar-se os concursos que estão previstos no ECD. Quando se fez a alteração desse estatuto houve um concurso excepcional para que aqueles professores que estavam no topo da carreira pudessem aceder a Professor Titular. Agora entrou em vigor o novo ECD, em que os concursos para professor titular estão dependentes das vagas existentes nas escolas e são as escolas que os promovem. Portanto todos os professores que estão em condições de concorrer (15 anos de serviço com o mínimo de bom, prova públicas realizadas - a qual consiste num trabalho que será avaliado por um júri, e que o o professor poderá fazer quando o entender), podem fazê-lo assim que haja um concurso nas escolas.
 

O sistema de avaliação de desempenho dos docentes é uma das medidas mais contestadas por parte dos professores. Haverá outra forma de avaliar os docentes?

Com certeza que haverá muitas formas, mas não vi nenhuma alternativa apresentada por ninguém. Os estudos que efectuámos confirmam que aquilo que está em avaliação é o que deve ser avaliado e que passa pela assiduidade dos professores, a participação do trabalho no cumprimento do serviço lectivo, e as aulas.
 

Então porque é que há tanta contestação?

Todos os professores que estavam em exercício, encontravam-se numa situação completamente diferente daquela que existe hoje, onde não existia, verdadeiramente, nenhum processo de avaliação humana, nem condicionamento da actividade no processo de avaliação. Ao existir esse condicionamento, esse facto gera discussão, o que é natural. E cada pormenor gera mais ou menos discussão. E essa é a razão que eu encontro. Quem representou a vontade dos professores nessa matéria foram os sindicatos de professores, mas nunca tivemos qualquer proposta deles. Pura e simplesmente defendem a suspensão do processo de avaliação, o que eu considero lamentável para a profissão docente. Todos sabemos que não há alternativas. O princípio de que a avaliação de desempenho tem que existir é inatacável, no que deve ser objecto de avaliação também parece que estamos todos de acordo, pelo que se o problema é meramente dos itens da ficha, isso é resolúvel, como se demonstrou com a introdução de simplificações. O que acontece é que se querem transformar pormenores num grande problema.
 

Isso significa que os instrumentos utilizados podem ser melhorados?

Com certeza que sim, à medida que forem sendo utilizados podem ser melhorados. Já o foram e espero que no futuro possam continuar a sê-lo. Não vejo qualquer problema nisso. É um processo que deve ser monitorizado e que deve ser melhorado sempre que se verifique essa necessidade. Por isso, se o problema é o dos procedimentos e dos instrumentos, ele está resolvido.
 

Que nota daria, genericamente, aos professores portugueses?

Daria uma nota bem melhor do que aquela que os sindicatos me dariam a mim. Sou professor e tenho sobre a escola e o trabalho dos professores convicções profundas. A profissão docente é a mais bonita de todas. Só alguns tem a sorte de poder fazer futuro e os professores têm essa oportunidade. Agora a conta em que nós temos a escola e os professores resulta, não dos artigos que toda a gente faz nem da retórica, mas naquilo que verdadeiramente se faz. E não creio que, desde o 25 Abril, tivessem sido adoptadas medidas que fossem conscientes da capacidade da escola. Todas elas assentaram no pressuposto de confiança no trabalho da escola pública, ou seja que a escola era capaz de fazer, o que demonstra confiança na capacidade de realização da escola e dos professores. As políticas devem ser avaliadas pela sua colocação no terreno. Um político, responsável, quando se candidata deve apresentar um programa e no final deve apresentar contas sobre as suas propostas. E nesse aspecto, não tenho nenhum problema, de linha a linha, de as apresentar. Todas as políticas desenhadas por nós partiram sempre no pressuposto de confiança do trabalho dos professores e da escola, ao contrário daqueles que referem sempre que os professores não estão preparados quando tentamos por uma política no terreno.

João Carrega

ODETE PATRÍCIO, DIRECTORA-GERAL DA FUNDAÇÃO DE SERRALVES

A importância de se chamar Serralves

Destino obrigatório numa cidade de muitos encantos, Serralves podia ser eleita como uma das 7 maravilhas do Porto. No ano em que se comemora os 20 anos da Fundação e os 10 anos do Museu, Odete Patrício, Directora-Geral da Fundação de Serralves, em entrevista por email, fala da relação da Fundação com as escolas, na importância de uma equipa competente e apaixonada na gestão de uma organização e do futuro.
 

Comemorou-se em Maio, numa festa non-stop que durou 40 horas, os 20 anos da Fundação de Serralves e os 10 anos do Museu. Qual o balanço desta festa?

O Serralves em Festa realiza-se anualmente desde 2004, mas a edição deste ano (a sexta) foi um momento de comemoração particularmente marcante, já que se celebram em 2009 os aniversários da Fundação e do Museu, 20 e 10 anos, respectivamente.

A Festa realiza-se durante 40 horas consecutivas e todos os anos são apresentadas dezenas de actividades, nas áreas da música, dança, acrobacia, performance, teatro, circo contemporâneo, cinema, vídeo, fotografia, oficinas, visitas orientadas, exposições. Durante estas 40 horas, Serralves recebe todos os anos centenas de artistas e um número cada vez maior de visitantes, que este ano ultrapassou os 86 mil. Serralves em Festa é uma prenda que Serralves oferece à cidade, à região e ao país.

Serralves em Festa é sempre um momento de grande entusiasmo e gratificação pelo retorno que o público nos dá. Ano após ano, cada vez mais pessoas, de todas as idades e estratos sociais, participam entusiasticamente na Festa. É, portanto, uma celebração e um projecto de grande generosidade de todas as entidades envolvidas, desde os nossos parceiros culturais, os nossos mecenas e, acima de tudo, o nosso público.
 

Livros à Solta é o tema de um dos Projectos da Fundação de Serralves com as Escolas. Em que consiste este projecto?

“Livros à Solta” é a temática do projecto anual com escolas promovido pelo Serviço Educativo da Fundação de Serralves no ano lectivo 2008-2009. Este projecto teve como ponto de partida a Colecção de Livros de Artista da Fundação de Serralves e apelou a uma reflexão em torno do livro.

O Serviço Educativo propôs às escolas uma atenção à forma, ao conteúdo, aos materiais e às técnicas utilizadas na elaboração de livros, à diversidade de registos - escritos, desenhados, pintados, fotografados ou impressos, para potenciar aprendizagens e desenvolver a criatividade.

Deste projecto resulta a exposição “Livros à Solta” (patente na Sala do Serviço Educativo do Museu de Serralves até ao dia 27 de Setembro), que apresenta trabalhos concebidos nas escolas por grupos do pré-escolar ao ensino secundário. Os trabalhos expostos são o resultado de diferentes percursos, das interpretações dos seus autores e da orientação dada pelos respectivos professores e educadores.
 

Quais são os principais objectivos da Fundação de Serralves na sua relação com as escolas do país?

Serralves sempre encarou as escolas do país e mais concretamente os professores como parceiros fundamentais para a consecução da sua Missão. De facto, a componente e abordagem pedagógicas, que sempre nortearam a nossa actuação, passam obrigatoriamente pelas escolas, com quem procuramos trabalhar de forma coordenada e complementar. Os públicos infanto-juvenis têm uma abertura e interesse livres de preconceitos, que em muito favorecem a transmissão de conhecimentos. E os professores são os mediadores perfeitos para este encontro.
 

O Museu de Serralves tem patente até dia 27 de Setembro de 2009 “ A Colecção”. O que é que o público pode ver nesta exposição?

A exposição “Serralves 2009 – A Colecção” foi inaugurada no dia 29 de Maio, com a presença do Presidente da República. É a grande exposição do ano em Serralves, um dos pontos altos das comemorações do 20º aniversário da Fundação e do 10º Aniversário do Museu. O público pode encontrar, pela primeira vez de uma forma sistemática, a colecção de obras de arte da Fundação de Serralves, uma colecção de referência internacional.

A exposição terá lugar em dois momentos consecutivos: a primeira parte da exposição que fica patente no Museu até 27 Setembro e a segunda que será inaugurada em Outubro. Esta primeira parte reúne cerca de 200 trabalhos, de artistas portugueses e estrangeiros, representativas dos diferentes períodos da história da Colecção. As obras não estão instaladas por ordem cronológica, nem por movimentos, mas sim em grupos de peças de épocas e técnicas diferentes, que serão um desafio para os visitantes.
 

A exposição de obras e colecções de autores internacionais em Serralves atrai mais público nacional e estrangeiro?

As exposições em Serralves são programadas tendo como critério não o seu potencial de atrair público, mas a sua relevância, qualidade e contributo para a reflexão sobre a arte contemporânea. Claro que é importante para Serralves receber um grande número de visitantes (como tem acontecido, de forma crescente, todos os anos), mas esse não é um factor determinante na construção do programa de exposições.
 

Serralves é uma referência nacional incontornável, e que leitura faz da sua projecção internacional?

De facto, Serralves atingiu, a nível nacional, um patamar que nos deixa muito satisfeitos. A instituição é uma referência na sua área de actuação e é hoje reconhecida pela maior parte da população nacional. Quanto à projecção internacional, embora já muito notória, há ainda um caminho a percorrer. Queremos reforçar a nossa notoriedade e reconhecimento a nível internacional. Esse é, aliás, um dos objectivos mais importantes para os próximos anos.
 

A crise económica mundial condiciona a procura de espaços de arte e cultura?

Não temos sentido o efeito da crise no número de pessoas que visitam Serralves.
 

Quais são as principais metas que se propôs na gestão da Fundação de Serralves?

As organizações são, na sua essência, um conjunto de pessoas que trabalham com um objectivo comum. Ora, a minha grande meta tem sido conseguir uma equipa motivada, competente e apaixonada pela instituição e seus programas. E conseguir fazer sobressair o que cada colaborador tem de melhor e colocar essa mais-valia ao serviço de Serralves. As pessoas são o mais importante de uma organização, desde que cada uma cumpra o que dela se espera e que nos surpreenda quando ultrapassa os seus próprios limites e objectivos.
 

Que medidas em prol da cultura gostaria de ver implementadas em Portugal?

Introduzir metodologias de gestão capazes de quebrar alguns tabus.

Entrevista: Eugénia Sousa _
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